Большой разговор о спорте номер один
В гостях у «Московского комсомольца» побывал видный российский государственный, политический и общественный деятель, член Совета директоров и председатель Консультативного совета ФК «Динамо» Сергей Вадимович Степашин. Подробно рассказавший о том, что сейчас происходит в отечественном футболе.
— Начнем сразу с наболевшего. Система проведения чемпионата «осень-весна» в свое время была принята в угоду нескольким клубам с расчетом на то, что мы будем лучше играть в еврокубках. Ничего из этой затеи не вышло. Да и климат у нас не европейский. И пятнадцать крытых стадионов так и не построили. Что делать сейчас и какая у вас позиция по этому вопросу?
— Замечательный вопрос. Это решение принималось. Когда президентом РФС был Сергей Фурсенко, а я входил в состав исполкома футбольного союза. И голосовал против этого решения. Даже немного пошутил тогда при обсуждении вопроса, сказав, что мы переходим на систему «зима-зима».
Евгений Гинер пытался нам объяснить, что мы должны играть в европейский футбол, вкатываться в график. Я привел контраргумент: лучшие результаты у советских команд, в том числе и киевское «Динамо», и московское «Динамо» были при старой системе. Как и у ЦСКА в еврокубках. На это Сергей Фурсенко сказал: «Ну мы их заставим построить стадионы с крышей». Правда, непонятно, кого? Мы действительно зимняя страна. Те же шведы, датчане, кстати, неплохо играющие в футбол, норвежцы. Финны как играли «весна-осень», так и играют. Это не мешает им играть в Лиге чемпионов. Так что для меня это решение, мягко говоря, абсурдно. Все-таки футбол — для болельщиков. В 12-15 градусный мороз две-три тысячи на стадион придёт. В таком холоде просто невозможно находиться.
Сейчас, я знаю, ведется полемика — надо ли снова менять график турнира. Сергей Семак, например, говорит, что не надо.
Другое дело, что можно было бы сделать, и об этом недавно я говорил с президентом РПЛ Александром Алаевым — ряд матчей перенести на весну. Я бы вообще последний. 18-й тур перенес на весну. Мы заканчиваем чемпионат в конце мая. У нас июнь и пол-июля, лучшее время для наших болельщиков, не играют в футбол. Тем более, что сейчас мы не играем в лиге чемпионов. Для меня это очевидный вопрос. Надеюсь, что президент РФС Александр Дюков меня, наконец-то, услышит.
Есть одно объяснение, что в наших командах много иностранных футболистов. И когда идет чемпионат мира или чемпионат Европы, они в июне вызываются в свои сборные. Здесь есть тема для разговора. Но я еще раз подчеркну — несколько декабрьских матчей мы спокойно можем перенести на апрель. Для исполкома РФС это решение можно принять за один день.
— «Краснодар» вас сильно удивил?
— Порадовал. Давно знаю Сергея Галицкого. Раньше у него была концепция «только свои игроки». Футбольная академия «Краснодара» — это чудо. Не получилось. Хотя игра той краснодарской команды была феерической. Красивой, яркой. Но результата не хватало. Сегодня команда стала сбалансированной. Может, нет, за исключением Кордобы и Сперцяна, ярких игроков. Но команда сбалансированная. Хорошо играющая в обороне. Убежден, она будет конкурентом «Зенита».
В 7-м туре 2 сентября «Краснодар» дома играл со «Спартаком». Я был на этом матче, и Сергей Галицкий перед началом матча сказал, что со спартаковцами они обычно плохо играют. Я ему ответил, что «Краснодар» победит 2:0, а . Сперцян забьет с пенальти. Так в итоге и вышло. После этого Галицкий предложил мне остаться у них до конца сезона.
Удивительный стадион в Краснодаре. Удивительные болельщики. «Краснодар» сегодня симпатичен всем российским болельщикам независимо от их клубных пристрастий.
— В почти половине из 18-ти туров чемпионата в тройке лидеров не было ни одной московской команды. Можно ли говорить о кризисе столичных клубов?
— Нет. Во-первых, по итогам первой части чемпионата на третьем месте находится московское «Динамо». Во-вторых, я убежден, что и «Спартак» подтянется. Там есть свои внутренние проблемы, но не будем их осуждать. У ЦСКА только одна проблема — небольшая скамейка. Не хватает резерва. Даже в матче с «Динамо» в 16-м туре первый тайм они провели прекрасно, а на второй их не хватило. И динамовцы их додавили.
У «Динамо» задача на сезон быть в тройке лидеров. Я очень хочу, очень надеюсь и почти уверен, что так и будет.
— Как получилось, что родившись в Санкт-Петербурге, вы более за московское «Динамо»?
— В Москву я приехал из Ленинграда, так что я — ленинградец. И болел я за ленинградский «Зенит». Первый матч вместе со всей семьей, в том числе бабушкой, я посетил в 1957 году, когда мне было пять лет. «Зенит» играл с кутаисским «Торпедо», матч завершился 1:1. никогда не забуду 1984 год, когда Павел Садырин привел ленинградский «Зенит» к победе в чемпионате. Весь город вышел на улицы. Так было только когда Гагарин в космос полетел.
А почему «Динамо»? Когда я стал министром внутренних дел в 1998 году, вначале Валерий Газзаев, который тогда «Динамо» тренировал, потом Николай Толстых попросили помогать команде. Но самый решающий эпизод был с Константином Ивановичем Бесковым. Он тоже попросил меня помочь «Динамо», когда мы были на стадионе. И после этого начал болеть за «Динамо». У питерцев были вопросы, но я объяснил, что я болельщик ленинградского «Зенита», а сегодня «Зенит-Газпром». Это разные команды, разная идеология и разная методология. Да и «Динамо» мне не чуждо — в 17 лет я поступал в училище МВД. И мастером спорта СССР по легкой атлетике я стал, выступая за ЦС «Динамо».
При Силкине у нас была хорошая команда . Тогда за «Динамо» играли Воронин, Кураньи. Семшов, Кержаков. Еще серьезная команда были при Черчесове. При шварце хорошая команда была, но он и еще ряд иностранных игроков ушли после начала СВО. А Кубок могли взять, выиграть у того же «Спартака». Да и в этом чемпионате команда неплохая.
— Так когда же ждать золота от «Динамо»? Последнее было еще в 1976 году.
— В этом сезоне такой задачи не ставили. Надо быть реалистами. Хотя мы уже потеряли десять десять очков в тех матчах, где должны были выигрывать. Пропуская на последних минутах. Это психология. К тому же Личка состав варьировал. Он ведь предсезонку не провел. Последний раз потеряли очки в матче с «Факелом», когда на ВАР был Казарцев. Сыграв вничью. Хотя я убежден, что там никакого пенальти не было. Пенальти не придуманный, но решили, что у «Динамо» надо отобрать два очка. Это некрасиво. Так что в этом сезоне задача быть в тройке лидеров. И побороться за Кубок. Это вполне реально. Кстати, ключевой матч в Кубке в середине марта 2024 года в Санкт-Петербурге с «Зенитом». А уже на следующий сезон надо думать, как возвращать долги болельщикам «Динамо». Они это заслужили.
Кубок, FAN ID и бразильцы
— В новой системе розыгрыша Кубка сложно разобраться. Ведь сам розыгрыш Кубка предполагает игры на вылет. А сейчас даже проиграв. Команда продолжает участвовать в турнире.
— Инициатива, кстати, такого турнира принадлежит генеральному директору «Динамо» Павлу Пивоварову. Из-за санкций мы не играем в еврокубках, и надо заполнять игровые паузы. Только для этого. И я ничего плохого в этом не вижу. Кубок стал интереснее. Вспомните, как «Акрон» всех удивлял в прошлом сезоне. Да и люди пошли на Кубок. В том числе потому, что на кубковые матчи «паспорт болельщика» не нужен.
— А в чем логика этого FAN ID? Чтобы пойти на хоккей, он не нужен, на кубковые матчи тоже без него пожалуйста.
— Как я понимаю логику, которая исходила из специальных служб, чтобы был порядок .Причем секрета я не делаю, и ранее публично об этом говорил, даже написал письмо с предложением приобретать билеты по паспортам. Как на поезд или самолет. Тем более, что многочисленные камеры слежения на стадионах позволяют очень быстро вычислять хулиганов. Но было принято такое решение. Для меня оно — неоднозначное.
— Да, некоторые вещи — странные. Давайте, вернемся к чемпионату, как вы оцениваете сегодняшний «Зенит»?
— Бразильский «Зенит»?
— Санкт-Петербургский…
— Главный тренер команды Сергей Семак правильно сказал — один раз в пять лет можно чуть-чуть и оступиться. Это играющая команда, прекрасные игроки, хороший состав, отличные болельщики. Я так понимаю, они готовят усиление в перерыве…
— Опять бразильцами?
— Да — бразильцами. Но, вы знаете тут — палка о двух концах. Я хорошо знаю Алексея Миллера еще с тех времен, когда мы вместе работали с Анатолием Александровичем Собчаком. Он, как и Виталий Мутко, настоящий фанат своей любимой команды. И в этом плане «Зениту» просто повезло.
«Зенит» — команда играющая, команда интересная. Понятно, что у бразильцев мотивация чисто финансовая, что им город, что им болельщики, хотя, конечно, они люди заводные, эмоциональные — им нравится, когда за них так болеют. Но усиление в Питере будет. Я убежден, что борьба «Краснодара и «Зенита» будет очень серьезной и острой. Скорей всего, именно эти команды будут бороться в этом чемпионате за первое место.
— А московское «Динамо»?
— «Динамо» может вклиниться, и кому-то помешать в этой истории. Тем более, у нас домашний матч с «Зенитом» еще впереди. Кстати, первый поединок «Краснодару» дома мы проиграли по всем статьям — 1:3 в матче-открытии сезона. Поэтому, я думаю, борьба за первенство будет идти между двумя этими командами. Ну, и потом, как бы то ни было, «Зенит» сейчас — самая посещаемая команда в России. Они обошли и «Спартак», и «Динамо» и все остальные российские клубы. Играют для болельщиков и для города.
Я понимаю подгонять под юбилей — это некрасиво. Мы вот отмечали, отмечали 100-летие «Динамо», и так ничего и не получили. Следующий год для меня, а я все-таки ленинградец, у меня мама всю блокаду пережила и еще жива, кстати, особенный. Так вот, в следующем году будет 80 лет, как город был освобожден от блокады. Мне кажется, что ленинградцы, прошу прощения, что так по-старинке называю Санкт-Петербург, должны сделать ему подарок. Я имею ввиду игроков, которые играют в футболках питерского «Зенита».
Динамовские перспективы
— В «Динамо» кого бы вы сегодня выделили, чья игра вам больше по душе, кто вам напоминает футбол нашей молодости?
— Костя Тюкавин. Мы боролись за него очень серьезно. У нас же кроме агентов, есть еще и «подагенты». И для меня это просто поразительная история, когда мы вынуждены миллионы платить людям, которые абсолютно ничего не сделали ни для футбола, ни для самого Тюкавина. Если с агентом Захаряна еще понятно — он помогал, квартиру игроку покупал и так далее, то здесь вообще непонятная история. Считаю, исполкому РФС надо снова вернуться к этой теме, хотя бы посмотреть правила УЕФА. Там только 10 процентов, больше ты не можешь ничего получать, кто бы за кем не стоял.
Федя Смолов, я знаю его с 17 лет. Антон Шунин. Антоша все-таки наш — динамовец. Недавно он побил рекорд Льва Ивановича Яшина по проведенным матчам за бело-голубых. Я помню, как покойная уже Валентина Тимофеевна, с которой мы дружили, так вот она всегда Антона приглашала в гости. Можно сказать, такая плеяда Яшинская.
Отмечу также молодежь нашу: Грулев, Лепский, Бессмертных. Хорошие ребята. Смотрите у нас сегодня в «Динамо», и я специально проанализировал все команды, больше всего в основе выпускников своей динамовской академии. Это хороший показатель. Больше, кстати, даже, чем у Сергея Галицкого в «Краснодаре».
— Не жалко было отдавать Арсена Захаряна в «Реал Сосьедад»?
— Жалко, но это было их семейное решение. Его и его семьи. Я уже говорил, что на мой взгляд, было бы лучше, чтобы он еще года два поиграл в «Динамо». Окреп, физики бы поднабрался, жесткости, резкости, то, чего ему сейчас не хватает. Но, я хочу пожелать ему успеха и удачи. Трансфер, который мы осуществили, и те финансы, которые получили — были очень удачными.
Если у Захаряна все пойдет в Испании, то и «Динамо» будет еще подзарабатывать, и право возвращения его обратно к нам в контракте существует. Если у него так в итоге ничего не получится, он может вернуться в «Динамо». У него очень хороший контракт.
— Мы с вами еще не упомянули самарские «Крылья Советов»…
— «Крылья Советов» — это прекрасный стадион, выдающиеся болельщики. Осинькин — удивительный тренер. Смотрите, если бы ему сейчас вернули всех тех лучших игроков, которых раскупили — они могли бы легко стать чемпионами страны. И Соболев, и Сергеев, и ребята, в «Локомотиве» сейчас играющие просто блестяще. Это тренер — это хороший «кореньник», как я его называю.
— То есть, это тренерский успех?
— Абсолютно.
— Или все-таки прыжок выше головы?
— Нет, нет и нет. Тайну большую не делаю, когда у нас не получилось договориться со Шварцем, мы рассматривали несколько кандидатов, которые могли к нам придти — это Валерий Карпин, и Игорь Осинькин, Но остановились все-таки на Личке. И думаю, мы не ошиблись.
— Вы так радужно, с оптимизмом смотрите на перспективы «Динамо» в этом сезоне…
— Давайте, так. Конечно, у меня есть свои сомнения и переживания, которые пусть останутся при мне. Если ты со скорбящим лицом будешь постоянно говорить, что у нас ничего не получится — точно ничего не получится! Это чисто психология. Я когда приезжаю на тренировки команды, Шунина тренирую, пенальти ему бью и иногда забиваю. И когда разговариваю с ребятами после матчей — надо всегда работать на позитиве, только на позитиве. В противном случае не будет результата — это командная игра. Правильно?
Судейский вопрос
— Вот вы обмолвились о судействе. Честно, какая-то вакханалия происходит у нас в судействе: уже есть VAR и все равно, воз и поныне там…
— Вы правильно сформулировали тему — у меня точно такие же сомнения. Опять же, вспомнил все-того же Казарцева, остался еще этот «великий» Кукуяк. Когда были явные подыгрывания Кукуляком, не удалявшего соперника, а затем удалявшего наших игроков, я тогда предложил — давайте, хотя бы одного арбитра на детекторе лжи проверим. Хоть одного, пускай они почувствуют. А то судьи — неприкасаемые, на кобыле не подъедешь. Что это такое? Вы деньги получаете. Мысль хорошая. Я к ней возвращаюсь. Давайте, Казарцева пропустим через детектор лжи и спросим, почему он не увидел чистейшей воды симуляцию. Ты же на VARе, посмотри!
Что касается этого самого VAR, то дело вот в чем — его кто смотрит? Человек, судья. И, если судья на поле может ошибиться из-за неправильно выбранной позиции или еще из-чего нибудь, то там ты можешь десять раз посмотреть. Это значит не ошибка, это значит предвзятость, а за нее надо отвечать. Это недобросовестность, я еще мягко говорю. Когда-нибудь и это может быть идеальным. Я понимаю, что это всё сложно, но идеальный вариант когда через 10-15 лет, а может и раньше VAR будет с искусственным интеллектом. Правда, его тоже программирует человек.
— Совершенно неожиданная мысль.
— Ну, а как по-другому. Давайте с офсайда. Ну, что мы не можем офсайдные линии провести? Во всем мире это есть. Офсайдную линию проведите, что это технически сложно сделать что ли? Но все-таки все равно — всё упирается в человека. И здесь и судейская коллегия и исполком РФС должен принимать более жесткие меры. Вы смотрите сколько раз тренеры просто срывались! И Сергей Семак, который деликатный, сдержанный человек. Валера Карпин, тот, конечно, всегда может что-нибудь лупануть, и другие тоже не сдерживались. А болельщику, что? Это подрыв не только самого спорта, но и самого понятия футбол.
Мы совсем недавно переговорили с Михаилом Гершковичем, с Юрием Семиным, с Олегом Романцевым, чтобы еще раз к этой теме вернуться. Я не случайно называю этих людей, потому что они проявили себя в разных клубах, на каждый из них играл в «Динамо» и даже какое-то время тренировали его.
— Вот департаментом судейства руководит серб Мажич, как вы считаете нам в этом департаменте нужен иностранный специалист?
— Да, дело-то не в том, какой он национальности, какого цвета кожи. Главное, чтобы этот человек был профессиональный, непредвзятый и жесткий по отношению к тем, кто нарушает правила. Жесткости я пока не вижу. Такое впечатление, что они защищают судей. Такая корпорация, защищающая самих себя. Вы судью-то не трогайте, он у нас неприкасаемый. Это почему же? Все перед Богом и правилами должны быть равны, правильно?
— Может все-таки кого-нибудь из наших арбитров стоит позвать, возглавить судейский департамент?
— А почему именно арбитров? Может кого-нибудь из футболистов, которые прекрасно знают правила и знают по себе, что такое несправедливое решение судьи.
— Какой ваш прогноз на вторую половину чемпионата?
— Прогнозы давать сложно. Потому что ошибешься, скажут, что ничего в футболе не понимаешь. Я уже сказал и повторюсь наверное, что борьба за первое место с моей точки зрения поведут «Зенит» и «Краснодар». За тройку, скорей всего, я на это абсолютно надеюсь, мое «Динамо». Безусловно, подтянется «Спартак» и думаю ЦСКА. Все-таки у армейцев и тренер хороший и мотиваторы там есть толковые, ну, и, конечно, Акинфеев.
Игорь Акинфеев — это половина ЦСКА. И не только как вратарь, но и как человек. Потрясающий, удивительный парень, на самом деле. И семья у него замечательная.
— Станислав Черчесов, который был в нашей студии до вас сказал, что Игорь — это икона российского футбола…
— Я бы назвал его символом, как в свое время Яшин был символом не только «Динамо» и советского футбола, но и Советской страны. Его воспринимали, как некое чудо. Как Гагарина.
Про сборную и санкции
— Давайте поговорим о мировом футболе. Как вы оцениваете ситуацию в перспективе — надо нам переходить в Азиатскую конфедерацию?
— Нет. Причины три. Первое — там сильных команд раз. два и обчелся. Это не шахматы, где Индия и Китай. Второе — долгие перелеты. Это очень тяжело. Третье — не факт, что после этого нас пустят на чемпионат мира. Или даже на азиатские игры. Мы видим, что творится сегодня с ФИФА. Поэтому будем играть, как в свое время написал Лев Кассиль во «Вратаре Республики», с басками. Время придет.
Коли уж затронули эту тему, чего не могу понять не только, как футбольный человек, но и как человек, который когда-то занимался большой политикой, при чем здесь футбол? При чем здесь спортсмены? Простой пример — несколько лет кряду США били по Вьетнаму. Который далеко от них и никакого отношения к ним не имел. Погубили несколько миллионов человек. И никаких санкций. В том числе — спортивных. Понятно, что на подкорме сидят чиновники ФИФА и УЕФА. Просто бессовестные люди. Когда включили эти санкции, помните, что сказал генсек НАТО? «Мы заставим русский народ страдать». Честно сказать, мы не страдаем. Хотя то, что мы не играем в Европе, влияет на подбор игроков, которых мы могли бы к себе приглашать. И на рост наших игроков. И на популярность футбола. Да и зарабатывали на еврокубках неплохо. Семин мне рассказывал, что когда команда вышла в Лигу чемпионов, то сразу 20 миллионов долларов получила. Это хорошие деньги для развития отечественного футбола. Плюс все ждали, что мы поедем на чемпионат мира в Катар. Пусть там не всегда все получалось, но в 2018 году Черчесов порадовал. Если бы не проиграли хорватам, то попали бы на англичан в полуфинале. Обыграли бы их и вышли бы в финал. Но праздник все равно всем подарили. Иностранные болельщики увидели нашу страну. Никто, так как мы, организовывать чемпионаты мира, первенства Европы и Олимпиады не умеет, никто так в целом мире не умеет принимать гостей.
— В сложившихся условиях с кем сборной то играть?
— Хороший вопрос. С Камеруном была интересная игра.
— А Куба?
— Кубинцев жалко. Надо искать партнеров. Все-таки у нас есть БРИКС. В который входит Бразилия. Подтягиваются другие страны. Если мы сумеем договориться с бразильцами. Будет очень хорошо. В Аргентине лет через десять Месси станет президентом, можно будет попробовать и с ними тогда сыграть.
— Игроков нашей сборной упрекают, что они непатриотично играют. А чем футболистов в контрольных матчах можно мотивировать?
— Ничем. С Камеруном играли неплохо. Кубинцев 8:0 обыграли. С ними, будем откровенными, можно было дурака валять, но ведь играли. В Волгограде на матч пришло почти сорок тысяч человек, и сборная их порадовала.
***
— Вернемся к чемпионату России. В весенней его части кто-то из московских клубов может вклиниться в борьбу за медали?
— «Локомотив».
— Как оцениваете ситуацию в этом клубе?
— Руководит клубом очень опытный и авторитетный специалист и управленец Юрий нагорных, а команду тренирует, к слову, динамовец Галактионов. Они сделали очень серьезные выводы из того провала, что у них был в последние годы. Очень хорошая команда, она на правильном пути. Кстати, первый матч весенней части «Динамо» играет дома с «Локомотивом». Мое предсказание — кто выиграет, то и будет бороться за третье место.
— По каким вещам вы больше всего в футболе скучаете?
— По советскому футболу. Потому что когда мы ходили в Ленинграде на стадион имени Кирова — это был большой праздник. Мы ждали матчей, ходили на них семьями или с друзьями. По играм сборной Советского союза, которая радовала. Первый футбольный матч по телевизору я смотрел в 1964 году. Это был чемпионат Европы и к нам в квартиру прибежало около 15 ребятишек. В финале того турнира мы проиграли испанцам. А в воротах сборной стоял Лев Яшин. А главным тренером был Бесков. Эти матчи незабываемы. Мы дважды играли в финале чемпионатов Европы. Еще по «Спартаку» начал 90-х годов прошлого века под руководством Романцева. Смотря на его игру, мы верили, что все в конечно итоге у нас будет хорошо.
Источник: www.mk.ru
